дом из сип панелей

[Бабай]

есть кто на практике строил дом из сип панелей. интересуют как прочность и теплоизоляция

[Румын]

Знаю точно что по цене почти как кирпичный выходит, по идее должен быть теплым, все же основа то псбс

[styer]

температуру хорошо держит, по звукоизоляции да как в обычной квартире
прочность? вы же не собираетесь 5 этажей стоить?

[styer]

есть кто на практике строил дом из сип панелей. интересуют как прочность и теплоизоляция

http://www.sips.org/

полистайте

[Румын]

Дома сип продают готовыми домокомплектами 1 дом = 2-3 контейнера запчастей

[Тоха]

у соседа по даче такой за 20 пыхнул. одна арматура осталась торчать

[styer]

у соседа по даче такой за 20 пыхнул. одна арматура осталась торчать

Горючесть повышенная факт. О какой арматуре идет речь?

[styer]

Второе что отталкивает от сипа, это все же стоимость комплекта дома, по цене если даже не дороже каркасника выходит

[Бабай]

Второе что отталкивает от сипа, это все же стоимость комплекта дома, по цене если даже не дороже каркасника выходит

Время постройки зато в огромный +

[styer]

Второе что отталкивает от сипа, это все же стоимость комплекта дома, по цене если даже не дороже каркасника выходит

Время постройки зато в огромный +

Есть случай из жизни, человек с питера заказал, в трех контейнерах лего ехало, по итогу около 10% не хватило

[Механик]

как в сип домах межэтажные перекрытия устроены???

[Румын]

Разговор о недостатках строительства из SIP (СИП) панелей.
Realy Rock
Три темы, которые больше всего обсуждаются в отношении SIP- это горючесть, экология и грызуны (ниже мы рассмотрим и другие). Каменные и деревянные сте­ны объединяет общий недостаток - высокая теплопроводность, не позволяющая построить теплый дом. На сегодня нет идеальной во всех отношениях технологии. По этой причине споры сторонников разных материалов не утихают. Выбор мате­риала стен - всегда компромисс. Насколько все-таки страшны недостатки канад­ского дома?
Горючесть стен - это основная тема споров между сторонниками деревянных и кирпичных домов. Негорючие стены не являются гарантией от пожара. Пожары происходят в любых домах. Свидетельством тому являются периодические пожа­ры даже на складах боеприпасов, где пожарная охрана жестко регламентирована. Если горят не сами стены, то хорошо горит то, что находится внутри. По статистике именно домашние вещи в десять раз чаще становятся объектами возгорания, чем все остальное, и именно они являются источником распространения огня. Более чем в 90% случаев люди гибнут в результате отравления продуктами горения того, что находится в зданиях (мебель, ковры и пр.).
Последствия пожара могут быть катастрофическими независимо от материала стен. Часто кирпичные дома выгорают так, что стены трескаются. После пожара из-за потери прочности на 60-70% кирпичные стены подлежат сносу. Сама воз­можность того, что дом сгорит, пугает любого нормального человека. Почему-то каменные стены успокаивают. Парадокс: пожара боятся все, но в абсолютном большинстве частных домов или квартир нет обычного огнетушителя.
Дома из SIP -панелей, как и деревянные дома, имеют третью степень огнестой­кости КЗ. Однако материала, поддерживающего горение, в канадском доме много меньше, чем в обычном деревянном. Дело в том, что в SIP-панелях в качестве утеплителя используется пенополи- стирол типа ПСБ-С (пенополистирол суспензионный безусадочный самозату- хающий). Обычно время самостоятельного горения такого пенополистирола не превышает 4 секунд. Благодаря этому существенно снижается воспламеняемость и распространяемость пламени. При горении ПСБ-С выделяется в 8 раз меньше тепловой энергии, чем при горении сухой древесины. Температура воспламене­ния пенополистирола в два раза выше, чем у древесины. Поэтому для индиви­дуального (малоэтажного) строительства современные пенополистиролы сточки зрения пожарной опасности - совершенно безопасны. При горении пенополисти­рол не выделяет каких-то особых токсичных веществ (про «фосген» читайте ниже). Как и при горении обычной древесины опасность представляет окись углерода (угарный газ).


Пожарная безопасность любого дома в целом обеспечивается рядом меро­приятий: огнезащита - конструктивная или обработка огнезащитными красками или составами, соблюдение требований устройства электропроводки, соблюде­ние пожарных требований устройства нагревательных приборов, печей, каминов и т.п., соблюдение пожарных требований к застройке (противопожарные разры­вы, брандмауэры и т.д.) и просто соблюдение правил пожарной безопасности.
Обычное конструктивное решение для повышения огнестойкости стен из SIP панелей - это оштукатуривание или отделка гипсокартоном (ГКЛ), причем без на­правляющих профилей. Стены из SIP панелей это позволяют. Отсутствие зазора под гипсокартоном затрудняет распространение пламени. Такая стена противо­стоит открытому огню более 45 минут! После отделки гипсокартоном канадский дом переходит в другой класс конструктивной пожарной опасности, близкий к кирпичным домам.

Электропроводку проще и, главное, надежнее сделать открытой. При ны­нешнем состоянии рынка стройматериалов открытая проводка может стать украшением интерьера. Современные правила допускают скрытую проводку в утеплителе балочных перекрытий и каркасных стен. Если верить статистике, то правильно спроектированные и выполненные электропроводка и отопитель­ные приборы (печь, камин и т.п.) и надлежащая их эксплуатация избавят Вас от пожаров в 96% случаев.

Повышенная пожароопасность деревянных индивидуальных домов, к кото­рым относятся дома из SIP- это не что иное, как миф.

Теперь о грызунах. Это не чисто российская проблема. Грызунов полно и в развитых странах, где канадские дома эксплуатируются уже более полувека не только как жилища, но и как склады, магазины и т.п. Логично искать ответ на этот вопрос за рубежом, где опыт эксплуатации домов из SIP несравнимо больше. Так вот, согласно американским источникам какими-то особыми недостатками в от­ношении грызунов по сравнению с обычными деревянными домами канадские дома не обладают. Получается, что мы опять имеем дело с мифом: фактов особой «любви» грызунов к SIP панелям нет, есть одни разговоры.

Основное замечание: проблемы «SIP и грызуны» не существует! Есть проблема «грызуны и утеплители». Именно утеплитель грызуны при наличии доступа могут повредить, нарушив теплоизоляцию дома. Не важно, какие стены утепляются: кир­пичные или каркасные и какой утеплитель используется. Все современные эффек­тивные утеплители не устоят против атаки грызунов без надлежащих мер защиты.
В SIP конструкциях пенополистирол наглухо закрыт досками и плитами OSB. Это препятствует доступу грызунов к утеплителю. Утверждается, что особая струк­тура плиты OSB-3 создает непреодолимый барьер для грызунов. Действительно, пропитанная связующим щепа в составе OSB твердая и хрупкая, как стекло, и работать с OSB приходится в перчатках. Сам по себе пенополистирол является несъедобным для грызунов. Обсуждая проблему грызунов, следует помнить, что последние предпочитают использовать в качестве материала своих гнезд мягкие утеплители на основе волокон, включая минвату.

Но это всё теория. На практике нам до сих пор с повреждением SIP грызунами сталкиваться не приходилось. Поэтому каких-то особых мер по защите от грызу­нов мы не рекомендуем и не применяем.

Конструктив­ные методы - это прежде всего решетки на продухи подпола. Если дом находится в зоне повышенной опасности атаки грызунов (неподалеку мусоросборник или санитарное состояние района запущенное) можно в места возможного проник­новения грызунов заложить металлические сетки. Об этом можно почитать в ру­ководствах по строительству деревянных домов.
Вывод: пожары, как и грызуны не есть проблема конструкции индивидуальных домов. Это прежде всего вопрос профилактики. Если относится безответственно - не помогут и каменные стены. Использование эффективных утеплителей под­разумевает повышенное внимание к противопожарной безопасности и санита­рии, что очень даже хорошо.

Что касается вредности SIP панелей для здоровья, то раньше в основном обсуж­дали плиты OSB-3. Для России это до сих пор новый малознакомый материал, хотя ему уже 30 лет. У многих OSB-3 ассоциируются с ДСП советских времен с их фенолами и формальдегидами. Время не стоит на месте. Уже давно научились делать безопас­ный для здоровья ДСП. А в технологии производства OSB-3 заложено использова­ние на порядок меньшего количества связующего, чем при производстве ДСП.

Изучая различные мнения об экологичности строительных материалов, сле­дует помнить, что там, где есть интерес, трудно рассчитывать на объективность. Очень много дезинформации, подтасовки фактов как со стороны защитников, так и их оппонентов. Идет жесткая конкурентная борьба за рынок. В такой ситуа­ции лучше внимательно изучить вопрос и самостоятельно во всем разобраться! Информации в Интернете более, чем достаточно. Любой человек с критическим складом ума очень быстро сможет определить, где факты, а где домыслы. Если один профессор с экрана телевизора заявляет, что при нагревании без доступа воздуха пенополистирол из-за добавки антипиренов выделяет фосген, и это стало причиной массовой гибели людей в «Хромой лошади». То другой академик в сво­ей статье поправляет, что, во-первых, для образования фосгена необходим хлор, а антипирены содержат не хлор, а бром, а во-вторых, фосген не может быть при­чиной гибели при пожаре, поскольку отравляющее действие фосгена проявляет­ся через несколько часов, в течение которых человек себя прекрасно чувствует! Нетрудно проверить (смотри Википедию), что прав академик, а профпригодность профессора вызывает сильные сомнения.
Первое, что следует помнить при обсуждении вопросов экологии: SIP техно­логия пришла в Россию из цивилизованного мира, а не из стран третьего мира. В России плиты OSB-3 до сих пор не производят. Вся продукция поступает на рос­сийский рынок из Европы и Северной Америки, где самые жесткие в мире требо­вания к экологической безопасности строительных материалов, применяемых в жилищном строительстве.


Применение смол, состоящих из собственно смолы, наполнителя и отвердителя, позволяет производить экологически безопасную строительную плиту, по­скольку процесс полимеризации окончательно завершается через несколько месяцев после прессования, и эмиссия формальдегидов, по истечении этого вре­мени, не обнаруживается существующими измерительными приборами (компа­ния «Еддег», Германия).



Количество формальдегида, излучаемого OSB, которые используются в SIP со­ставляет менее 0,1 ppm(частей на миллион). Это значительно ниже допустимо­го министерством жилищного строительства и городского развития США (HUD) уровня (StructuralInsulatedPanelAssociation - SIPA).

В России в нормах санитарной безопасности разбираются только специалисты. Мало кто сможет объяснить, что означает класс Е1 или Е2 в отношении уровня эмиссии формальдегида. Формальдегид содержится во многих природных объ­ектах, в том числе и в эталоне экологичности - древесине. Плиты OSB, соответ­ствующие уровню эмиссии Е1, испускают свободного формальдегида чуть боль­ше, чем массив древесины. За рубежом плиту данного класса давно не выпускают, а производят лишь плиты сверхбезопасные, так называемого класса «SuperЕ». Кстати, класс Е1 присваивается иногда материалам, не содержащим формальде­гид в принципе! Такой привычный материал, как фанера, часто соответствует рос­сийскому классу Е2.
Заботясь о здоровье, больше внимания следует уделять отделочным материа­лам (краскам, обоям, МДФ, напольным покрытиям и т. п.). Что можно сказать об экологичности древесины пропитанной антисептиком? Даже отдельные предме­ты мебели могут представлять большую угрозу для здоровья, чем весь конструк­тив канадского дома.
Основной проблемой канадской технологии является то, что использование SIP в конструкции перекрытий и крыши приводит к удорожанию по сравнению с утепленными балочными конструкциями. А по основным параметрам это наиболее близкие конструкции, и стоимость у них должна быть близкой. Американские спе­циалисты считают, что удорожание домов из SIP по сравнению с каркасными дома­ми стечением времени окупается более высокими потребительскими качествами.
Если использование SIP для строительства стен компенсируется сокращением строительно-монтажных работ и улучшением прочностных и других характери­стик по сравнению с каркасными конструкциями, то для межэтажного перекры­тия применение SIP ничего кроме удорожания не дает и даже делает перекрытие более уязвимым в отношении ударного шума.
Обычно для утепления стен на основе деревянного каркаса применяют мине­ральные утеплители. Чтобы каркасные стены стали такими же теплыми, как стеныиз SIP толщиной 174 мм, придется сделать каркас из стоек шириной 200 мм, а не 100-150 мм, как обычно, и утеплить его слоем минваты 200 мм.


В балочных перекрытиях обеспечить высокую теплозащиту не проблема. Вы­сота сечения балки перекрытия определяется расчетом перекрытия на жесткость и составляет обычно не меньше 200 мм. Заложить утеплитель между горизон­тальными балками несравнимо проще, чем в вертикальный каркас с раскосами. Проблемы усадки утеплителя в перекрытиях нет. Поэтому целесообразность ис­пользования SIP в перекрытиях - вопрос спорный. К нему мы будем неоднократно возвращаться, потому что именно это есть настоящая проблема, а не мифическая угроза со стороны грызунов!

Сверхпрочность канадского дома мы обсуждали выше. Один нюанс. Речь шла о прочности канадского дома, как конструкции. В этом ему нет равных. Однако во время военных действий лучше обороняться все-таки в кирпичном доме: толстые каменные стены защитят от пуль и осколков. Правда, битва за Ваш дачный по­селок маловероятна, да и бандитские перестрелки поутихли. А вот во время землетрясения или урагана все таки лучше оказаться в канадском доме.

Многие из тех, кому довелось пере­жить подобный природный катаклизм, переехали впоследствии в безопасные канадские дома. Как, например, в кон­сервативной Японии после унесшего 5000 жизней землетрясения 1995 года в г. Кобэ, где выстояли все шесть канадских домов.
Вопрос шумоизоляции для индивидуального частного дома не стоит настоль­ко остро, как для многоквартирного дома, расположенного на оживленной го­родской улице. Уже одно отсутствие беспокойных соседей «сверху» или за сте­ной обеспечивает тихую и спокойную жизнь. Стены из SIP панелей, не смотря на небольшую толщину, тихие. Как и все аналогичные слоистые конструкции типа «масса-упругость-масса» SIP панель эффективно изолирует от воздушных шумов особенно в области высоких частот. Через SIP панель 174 мм облицованную с двух сторон гипсокартоном шум от телевизора или разговора из соседней ком­наты практически не проникает - звук кажется более тихим, чем тиканье кварце­вых часов, и спать абсолютно не мешает. В области низких частот легкие стены проигрывают массивным. Но это теоретически. На практике, чтобы услышать шум проходящего недалеко поезда, в доме из SIPпридется специально прислушаться, а докричаться с улицы до хозяев практически невозможно.


В отношении ударного шума SIP панель в силу своей жесткости и малого веса осо­быми достоинствами не обладает. Эту особенность следует учитывать при устрой­стве межэтажных перекрытий из SIP панелей. Но опять же, в индивидуальном доме проблема ударного шума для перекрытий не стоит очень остро. Как правило, вто­рой этаж это зона отдыха, а не занятий спортом. Если пол второго этажа застелить ковролином, шагов не будет слышно при любой конструкции перекрытий.

К вопросу о вентиляции. Необходимость хорошей вентиляции почему-то счи­тается особенностью (недостатком) канадских домов. Любое жилое помещение обязательно должно хорошо вентилироваться! В том числе и в деревянном доме, поскольку способность деревянных стен впитывать влагу и выводить токсичные продукты жизнедеятельности человека наружу не решает проблему состояния воз­духа в помещении. Если перекрыть поступление свежего воздуха, очень скоро ста­нет душно в любом доме, что в каменном, что в деревянном и т.д. Помещение, где находится человек, должно хорошо проветриваться в любом случае. Самый про­стой способ - через форточку или приоткрытое окно. Ощущение свежести воздуха в деревянных конструкциях чаще возникает по причине многочисленных щелей, через которые свежий воздух постоянно подсасывается снаружи (инфильтрация).

С такой же «проблемой» вентиляции сталкиваются при замене старых «дыша­щих» деревянных окон на современные стеклопакеты. Наличие многочисленных щелей в деревянных рамах часто обеспечивает достаточный приток свежего воз­духа с улицы. Окна ПВХ герметичны. И хозяевам приходится заново вспоминать о регулярном проветривании, а изготовителям - вносить в конструкцию пластико­вых окон различные усовершенствования типа щелевого проветривания и т.п.

Современная система вентиляции не является обязательным атрибутом канад­ского дома! Это такая же замечательная и полезная вещь, как, например, встроен­ный пылесос или климат-контроль. Удобно, но дорого. В Канаде без таких систем дома уже не строят.
Многие связывают вопрос вентиляции с низкой паропроницаемостыо SIP па­нелей. Влага внутри стен - это всегда плохо. Из-за того, что точка росы в холодное время года оказывается внутри стены, проникший в стену пар не выходит наружу, а скапливается в стене в виде конденсата. Снижается теплосопротивление стены и срок ее службы.



Часто в каменных домах точка росы оказывается на внутренней поверхности стен. Как следствие образуется конденсат на поверхности, а это отвалившаяся краска, штукатурка или отклеившиеся обои. Если каменные стены утеплить изну­три, то точка росы скорее всего попадет в утеплитель. Без пароизоляции пробле­мы неизбежны. Неправильное утепление каменных стен приводит к образованию сырости, плесени и т.п.

«Дышащие» (паропроницаемые) каркасные стены - это абсурд. Результат тако­го «дыхания» - быстрое гниение каркаса и усадка утеплителя.
Излишняя влага должна удаляться из помещения не через стены (да и не может ни одна стена выполнить эту функцию полностью), а посредством вентиляции. В помещениях с повышенной влажностью (кухня, санузлы) система вентиляции (естественная или принудительная) обязательны. В других помещениях достаточ­но регулярного проветривания.

Малая теплоемкость стен из SIP панелей, упоминавшаяся выше как преимуще­ство, в некоторых условиях может быть и недостатком. Дело в том, что массивные теплоемкие стены летом могут выполнять функцию пассивного регулятора тем­пературы в помещениях за счет среднесуточной разницы температур. Остывшие за ночь стены охлаждают днем поступающий с улицы жаркий воздух, и наоборот. Но если и ночью жарко, то без кондиционера уже не обойтись. Зимой массивные наружные стены в качестве регулятора климата абсолютно бесполезны. Если дом отапливается дровами, то нужна массивная каменная печь, а не кирпичные стены.

О «капитальности» дома. Рынок недвижимости сегодня таков, что если рас­сматривать дом, как средство вложения денег, то предпочтение следует отдать кирпичным домам. С одной существенной оговоркой: денег надо вкладывать реально много. Иначе каменный дом будет не капиталом для потомков, а скорее проблемой по его сносу или реконструкции из соображений экономии или вслед­ствие его архитектурной неказистости. Потомки будут благодарны Вам скорее всего за участок земли, на котором дом был построен. В связи с ростом цен на энергоносители и ожиданием увеличения налога на имущество ситуация на рын­ке недвижимости может резко измениться.
И наконец, к вопросу о долговечности дома. Часто, ссылаясь на канадские ком­пании, пишут о 150-летнем сроке службы канадского дома. Вообще долговечность дома зависит не столько от выбора материала, сколько от того, как он построен и обслуживается. Самые старые близкие по конструкции к канадским фахверковые дома простояли уже более половины тысячелетия. Обычные деревянные сараи без фундаментов и биозащиты стоят более полувека.



Выводы
По совокупности показателей SIP панели - лучший материал для возведения стен энергоэффективного дома. У канадской технологии, по нашему мнению, про­сто нет конкурентов, если речь идет о строительстве дома своими руками.
В заключение хотелось бы обсудить один из мифов, широко распространив­шийся в российской среде: «дома из SIP на Западе предназначены для нищих и бездомных». Убедиться в том, что это не так, очень просто, зайдя на несколько западных ресурсов по SIP тематике. Нигде не утверждается, что SIP технология яв­ляется дешевой! Данная технология позиционируется на западном рынке как тех­нология «зеленого» строительства (GreenBuilding) и энергосбережения (EnergyStar)! И строят из SIP от садовых домиков до замков и офисных зданий. Роскошь отделки и обстановки отдельных домов из SIP впечатляет.
Данная статья взята из издания ассоциации "Экопан", "Передовая технология каркасно-панельного домостроения СИП (SIP)"

[Румын]

как в сип домах межэтажные перекрытия устроены???

Балки по ним сип

[Механик]

как в сип домах межэтажные перекрытия устроены???

Балки по ним сип

Металл или дерево?

[Румын]

Деревянные балки, двутавровые (бдку)

[styer]

Деревянные без вариантов!

[Румын]

Деревянные без вариантов!

Металлические балки в сиповом доме не допустимы?

[styer]

Деревянные без вариантов!

Металлические балки в сиповом доме не допустимы?

Ну если сам каркас металлический то почему бы и нет.

[Румын]

Одним из плюсов можно посчитать экономия на фундаменте, плита явно в разы дешевле ленты выйдет

[Румын]

Знакомые с июля по октябрь в чистом поле 2 эт сип построили на 300кв, без внутренний отделки.
Во времени неоспоримый выигрыш

[Баламут]

Были на выходных на заводе дом двухэтажный по проекту фирму с гаражом на две машины общей площадью 240 квадратных метров сип комплект посчитали 2 200 000 и это без кровли и фундамента

[Румын]

Были на выходных на заводе дом двухэтажный по проекту фирму с гаражом на две машины общей площадью 240 квадратных метров сип комплект посчитали 2 200 000 и это без кровли и фундамента

монолит проще сделать. Многие с питера готовые домокомлекты везут но цену значительно меньше слышал

[Баламут]

Плюсы - тёплый, быстровозводимый, лёгкий ( не требует тяжёлого фундамента).
Минус - никакая звукоизоляция, просто-таки полное её отсутствие.
Быстро нагревается и быстро остывает

[сергей]

Было обработано разные материалы для строительство дома. Но наш выбор упал именно на СИП дома. Так как есть знакомые которые живут в этом доме, уже пять лет. Мы тоже решили построить из Сип панелей. Мы тоже обратились ту же организацию что построил им. Начали мы строительство в 2015г январе месяце а в мае 20 переехали жить. Дом построили со всеми отделками. Можно было пораньше заселяться но мы решали вопрос с газом. Ну что могу сказать живем уже год, дом у нас 300 кв.м два полных этажа ,высота потолков по три метра.Витражные окна.
Расходы по отоплению в среднем 2500-3000 было зимой, хотя и морозы не слабые были. Сейчас весенними днями отопление почти отключен. Форточки постоянно открыты. Про шумоизоляцию я удивлен хотя на форумах разное писали. Что дети бегают на первом или на втором этаже абсолютно не слышно. Улица тем более. Может быть нам просто повезло со строительной компанией. Мы абсолютно не жалеем что выбрали эту технологию, экономия и скорость выполнения. Я могу только посоветовать

[Румын]

Было обработано разные материалы для строительство дома. Но наш выбор упал именно на СИП дома. Так как есть знакомые которые живут в этом доме, уже пять лет. Мы тоже решили построить из Сип панелей. Мы тоже обратились ту же организацию что построил им. Начали мы строительство в 2015г январе месяце а в мае 20 переехали жить. Дом построили со всеми отделками. Можно было пораньше заселяться но мы решали вопрос с газом. Ну что могу сказать живем уже год, дом у нас 300 кв.м два полных этажа ,высота потолков по три метра.Витражные окна.
Расходы по отоплению в среднем 2500-3000 было зимой, хотя и морозы не слабые были. Сейчас весенними днями отопление почти отключен. Форточки постоянно открыты. Про шумоизоляцию я удивлен хотя на форумах разное писали. Что дети бегают на первом или на втором этаже абсолютно не слышно. Улица тем более. Может быть нам просто повезло со строительной компанией. Мы абсолютно не жалеем что выбрали эту технологию, экономия и скорость выполнения. Я могу только посоветовать

Хороший отзыв, а чем отапливаете? 300кв это в три этажа?