нежилое помещение, продажа, налоги

Юридические вопросы касаемые строительства, ремонта, перепланировки и т.д.
Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 04 фев 2014, 08:17

Румын писал(а):
Бантик писал(а):и квитанцию тоже можно
а если квитанция датированна годом ранее получения справки о выплате пая?
т.е. пай выплачен 2 года назад, 1 год назад зарегистрованно в фрс и сейчас продажа

Думаю, что прокатит. Можно прикрепить к декларации
Всем добра

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 05 фев 2014, 08:10

Бабай писал(а):
Румын писал(а):
Бантик писал(а):и квитанцию тоже можно
а если квитанция датированна годом ранее получения справки о выплате пая?
т.е. пай выплачен 2 года назад, 1 год назад зарегистрованно в фрс и сейчас продажа

Думаю, что прокатит. Можно прикрепить к декларации

совершенно верно.
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 24 фев 2014, 09:59

Как быть, продавец нежилого помещения как ИП сдавал в аренду свои помещения, в собственности более трех лет, но наткнулись на такое:
Согласно

пп. 1 п. 1 ст. 220 Налогового кодекса РФ при определении размера налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 руб., а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 руб. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.

Как видно из приведенной

нормы, в ней наряду с жилыми помещениями упомянуто иное имущество.

Минфин России в

Письме от 16.02.2009 N 03-04-05-01/62 пришел к выводу, что в целях применения ст. 220 НК РФ нежилые помещения подпадают под понятие "иное имущество".

В

Письме от 06.04.2009 N 03-11-09/124 Минфин России разъяснил, что физическое лицо при продаже нежилого здания имеет право на получение имущественного налогового вычета, установленного пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ.

Следовательно, по мнению Минфина России, под понятие "иное имущество", указанное в

пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, подпадает и нежилой объект недвижимости. Аналогичная позиция была выражена Минфином России и ранее (см., например, Письма от 08.05.2008 N 03-04-05-01/156 и от 15.06.2007 N 03-04-05-01/187).

Правомерность применения имущественного налогового вычета, установленного

пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, в случае продажи физическим лицом нежилого помещения будет соблюдена, если данным лицом указанное помещение не использовалось в предпринимательской деятельности.

В арбитражной практике рассматриваются вопросы правомерности применения имущественного налогового вычета, установленного

пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, в случае продажи индивидуальными предпринимателями нежилых помещений (зданий).

При этом суды указывают на правомерность применения налогоплательщиками налогового вычета, если реализация имущества (нежилого помещения или здания) не связана с осуществлением предпринимательской деятельности (см., например,

Постановление ФАС Уральского округа от 16.04.2009 N Ф09-2099/09-С2).

ФАС Восточно-Сибирского округа в

Постановлении от 11.06.2009 N А33-13335/08 сделал вывод о том, что спорное нежилое помещение приобретено и использовалось предпринимателем не для личных целей заявителя как физического лица, а в предпринимательских целях, то есть для систематического извлечения прибыли. Учитывая, что спорное имущество приобреталось и использовалось индивидуальным предпринимателем для осуществления предпринимательской деятельности, суд посчитал, что налогоплательщик необоснованно применил имущественный налоговый вычет по налогу на доходы физических лиц при продаже этого имущества.

Поскольку в рассматриваемой ситуации физическое лицо не является индивидуальным предпринимателем, учитывая позицию Минфина России и судебную практику, приходим к выводу, что продавец в указанной ситуации вправе получить имущественный налоговый вычет на основании

пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ. При этом, поскольку нежилое помещение находилось к моменту продажи в собственности налогоплательщика более трех лет, вычет ему предоставляется в сумме, полученной при продаже указанного имущества.
Образ жизни начинается с образа мышления

Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 25 фев 2014, 04:47

А помещение он продаёт как физ. лицо или как юр. лицо?
Всем добра

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 25 фев 2014, 10:32

Собственник физ лицо, соответственно и продает физ лицо
Образ жизни начинается с образа мышления

Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 26 фев 2014, 04:41

Румын писал(а):Собственник физ лицо, соответственно и продает физ лицо
Ну, вообще, следуя закону, нужно платить налог. Но, можно и с другой стороны посмотреть, собственник физ лицо и продаёт физ. лицо. в собственности помещение более трёх лет. Можно и не платить :hmmm:
Всем добра

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 28 фев 2014, 11:59

Бабай писал(а):Ну, вообще, следуя закону, нужно платить налог. Но, можно и с другой стороны посмотреть, собственник физ лицо и продаёт физ. лицо. в собственности помещение более трёх лет. Можно и не платить :hmmm:
так можно или не нужно, разные вещи :!: :?:
Образ жизни начинается с образа мышления

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 03 мар 2014, 04:50

Румын писал(а):
Бабай писал(а):Ну, вообще, следуя закону, нужно платить налог. Но, можно и с другой стороны посмотреть, собственник физ лицо и продаёт физ. лицо. в собственности помещение более трёх лет. Можно и не платить :hmmm:
так можно или не нужно, разные вещи :!: :?:
Смотря на сколько вы законопослушный гражданин. По закону Вы должны платить налог. Но в данном случае я бы не платила. Т.К. помещение в собственности у физ лица и продаёт физик. :|
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 03 мар 2014, 05:58

какое наказание за то что "я бы не платила"?

понятное дело, что бы даже за кварплату не платил был...
Образ жизни начинается с образа мышления

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 04 мар 2014, 09:26

Румын писал(а):какое наказание за то что "я бы не платила"?

понятное дело, что бы даже за кварплату не платил был...

На сколько я знаю, если вдруг докажут, что Вы обязаны заплатить налог. Вам нужно будет его оплатить + небольшую пеню.
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
styer
бригадир
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 15:49
Мое строительное призвание: дома из бруса
Откуда: Усть Илимск

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение styer » 04 мар 2014, 10:03

Значит платить все нужно
:geek:

Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 12 мар 2014, 09:09

styer писал(а):Значит платить все нужно
Ну это Ваше дело. Я считаю, что не нужно нашему государству что-то давать. Физ лицо имеет помещение в собственности более 3 х лет и физ лицо продаёт. Не подкопаться ;)
Всем добра

Аватара пользователя
styer
бригадир
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 15:49
Мое строительное призвание: дома из бруса
Откуда: Усть Илимск

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение styer » 12 мар 2014, 09:26

выше же написанно что по закону платить нужно
:geek:

Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 14 мар 2014, 09:28

styer писал(а):выше же написанно что по закону платить нужно

Закон в большинстве случаев можно обойти :oops:
Всем добра

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 17 мар 2014, 11:47

Понятное дело что можно обойти. Тут был вопрос как действовать согласно закону :!:
Образ жизни начинается с образа мышления

Бабай
Новичок
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 18 окт 2013, 07:53
Мое строительное призвание: юрист
Откуда: Тюмень

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бабай » 18 мар 2014, 04:45

Румын писал(а):Понятное дело что можно обойти. Тут был вопрос как действовать согласно закону :!:
По закону, заполняйте честно декларацию и платите налоги :D
Всем добра

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 18 мар 2014, 09:08

Бабай писал(а):По закону, заполняйте честно декларацию и платите налоги :D
:x сколько?
места явки пароли.

как действовать пошагово :?:
Образ жизни начинается с образа мышления

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 20 мар 2014, 09:55

В общем, вернёмся к началу разговора.

1. Физ. лицо имеет в собственности нежилое помещение более 3х лет
2. Сдаёт его а аренду, как ИП, платит налоги 6% (т.е. перед законом он чист)
3. ИП закончил сдавать в аренду помещение, т.е. перестал получать доход, заплатил налоги.
4. Физ лицо (владелец помещения) решил продать помещение. Так как продает физ лицо помещение, которое находилось в собственности более 3х лет, налогов никаких платить не нужно.
Следовательно, пока вели предпринимательскую деятельность, налоги платились. Если бы продавал ИП, то продажа бы расценивалась, как получение дохода и с этой продажи нужно было заплатить налоги. Так как это доход. А так как продаёт физ лицо, никакие налоги платить не нужно. :evil:
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 20 мар 2014, 09:59

ну так помещение же использовалось не для личных целей, а с целью получения прибыли.
разве это не "опрокидывает" собстовенность более 3х лет?

выше же писали что налог необходимо платить
так как же все таки именно по закону?
Образ жизни начинается с образа мышления

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 21 мар 2014, 10:13

Румын писал(а):ну так помещение же использовалось не для личных целей, а с целью получения прибыли.
разве это не "опрокидывает" собстовенность более 3х лет?

выше же писали что налог необходимо платить
так как же все таки именно по закону?

Пока Вы использовали его в коммерческих целях. Вы платили же налоги за него? Платили. Сейчас Вы как физик продаёте это помещение, значит не надо платить.
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
styer
бригадир
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 15:49
Мое строительное призвание: дома из бруса
Откуда: Усть Илимск

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение styer » 21 мар 2014, 11:53

Бабай писал(а):По закону, заполняйте честно декларацию и платите налоги :D
Бантик писал(а):Пока Вы использовали его в коммерческих целях. Вы платили же налоги за него? Платили. Сейчас Вы как физик продаёте это помещение, значит не надо платить.

так кто прав то :?
:geek:

Аватара пользователя
Бантик
бригадир
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:14
Мое строительное призвание: не знаю
Откуда: Владивосток

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Бантик » 24 мар 2014, 04:40

styer писал(а):
Бабай писал(а):По закону, заполняйте честно декларацию и платите налоги :D
Бантик писал(а):Пока Вы использовали его в коммерческих целях. Вы платили же налоги за него? Платили. Сейчас Вы как физик продаёте это помещение, значит не надо платить.

так кто прав то :?
:D можете уточнить в налоговой ;)
Подготовка декларации 3 -НДФЛ, отчетности ОСНО, УСНО от 500 руб., вопросы в лс

Аватара пользователя
styer
бригадир
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 15:49
Мое строительное призвание: дома из бруса
Откуда: Усть Илимск

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение styer » 24 мар 2014, 06:01

Бантик писал(а): :D можете уточнить в налоговой ;)
есть подозрение на то, что кто то хочет получить ответ от форумчан, а не с иных источников ;)
:geek:

Андреас
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 06:27
Мое строительное призвание: Ремонт
Откуда: Благовещенск

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Андреас » 24 мар 2014, 10:09

Бантик писал(а):
Пока Вы использовали его в коммерческих целях. Вы платили же налоги за него? Платили. Сейчас Вы как физик продаёте это помещение, значит не надо платить.
по-моему, логично :?

Аватара пользователя
Румын
Администратор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 05:59
Мое строительное призвание: На все руки
Откуда: Отсюда
Контактная информация:

Re: нежилое помещение, продажа, налоги

Сообщение Румын » 24 мар 2014, 10:31

Андреас писал(а):
Бантик писал(а):
Пока Вы использовали его в коммерческих целях. Вы платили же налоги за него? Платили. Сейчас Вы как физик продаёте это помещение, значит не надо платить.
по-моему, логично :?
на первой странице приводил выдержки
пп. 1 п. 1 ст. 220 НК РФ, в случае продажи физическим лицом нежилого помещения будет соблюдена, если данным лицом указанное помещение не использовалось в предпринимательской деятельности.
viewtopic.php?t=134#p557
Образ жизни начинается с образа мышления

Ответить

Вернуться в «Юридический форум»